Comments on Création Monétaire: Bettencourt, le patrimoine, le revenu, l'impôt

Bsr messieurs permettez moi de m'inviter à vot...

2010-07-19T04:16:00.028+02:00

Bsr messieurs permettez moi de m'inviter à votre siscussion. Stéphane votre proposition à savoir faire payer l'impôt en proportion aux biens (patrimoine et revenus inclus?) à l'individu me semble une belle idée. Mais j'ai des questions. Premièrement comment à-t-on répartie l'impôt que Mme Bettencourt et un salarié de 150000 devraient payer? Et aussi à supposer que selon votre

Bsr messieurs et permettez moi de m'inviter à ...

2010-07-19T04:01:20.480+02:00

Bsr messieurs et permettez moi de m'inviter à votre discussion. Si je comprends bien votre argumentaire Stéphane vous proposez de payer l'impôt proportionnellement aux biens de l'individu. Ainsi chacun payerait l'impôt en fonction de son avoir. Et il me semble que cela ne serait pas une mauvaise idée. Car vous l'avez déjà dit si on se base sur les revenus celui qui gagne moins

je vois pas l'intérêt de comparer des impôts s...

2010-07-06T22:05:10.673+02:00

je vois pas l'intérêt de comparer des impôts sur le revenu annuel à un patrimoine. Il faut le comparer aux revenus annuels.

oui oui j'ai compris ton point de vue. et effe...

2010-07-04T10:03:32.703+02:00

oui oui j'ai compris ton point de vue.
et effectivement, en consommant la cigale paie également des impôts type TVA et autres.

pour conclure, je suis "tombé" sur ton blog par hasard en ayant tapé "patrimoine bettencourt" sur google.
et je n'avais pas compris la comparaison entre le petit propriétaire et bettencourt.

merci, bon courage,

@Francois Ce n'est qu'une idée, mais aprè...

2010-07-03T19:23:50.247+02:00

@Francois

Ce n'est qu'une idée, mais après tout ne peut-on et ne doit-on donner que ce que l'on a ? Et sur le cas étudié au final l'impôt n'est-il pas plus simple, plus juste, tout en ménageant le gros et en allégeant la charge du petit ?

Celui qui dépenserait tout paierait tout de même des impôts indirectement, puisque ceux qui louent verraient leur

très rigolo le site ! ( il est clair que les cotis...

2010-07-03T18:53:20.638+02:00

très rigolo le site ! ( il est clair que les cotisations soient salariales ou patronales, elles sont prélevées sur ce que "coûte" le salarié au patron ) ( le principe étant qu'un salarié rapporte plus qu'il ne coûte et qu'au final c'est le client qui paie)

ok j'ai compris ce que tu veux dire : il ne faut taxer que le patrimoine !

donc, si j'

"Pourquoi faudrait-il les vendre ou ne pas le...

2010-07-03T18:47:49.581+02:00

"Pourquoi faudrait-il les vendre ou ne pas les vendre ? Qu'est-ce que ça a à voir avec la richesse d'avoir des liquidités ou pas ?"

heu.. j'ai du mal là... parce qu'une action non vendue ne vaut rien ? ou alors il faut m'expliquer... j'ai vraiment du mal à suivre là...

@François Oui bien sûr. Mais au delà de ça, c'...

2010-07-03T17:34:30.714+02:00

@François

Oui bien sûr. Mais au delà de ça, c'est bien de la remise à plat de tout le système et de ses présupposés non dits qu'il convient de faire.

Après il est évident que taxer les revenus à part du patrimoine, c'est un bon moyen d'empêcher les moins riches de s'enrichir, et c'est un bon moyen pour ne parler que des revenus sans jamais faire

bonjour, votre discussion est très intéressante, ...

2010-07-03T17:10:36.992+02:00

bonjour,

votre discussion est très intéressante, je suis heureux d'avoir suscité le débat.

en France, on a 2 sortes d'impôts :
- sur les revenus au delà de 5875 euros avec plusieurs "tranches" taxées progressivement
- sur le patrimoine au delà de 790 000 euros

M. A n'est pas taxé sur son patrimoine < 790000
il n'est

@patrick "Explique moi d'où tire son arg...

2010-07-03T15:08:58.577+02:00

@patrick

"Explique moi d'où tire son argent quelqu'un qui possède des actions et ne les vends pas".

Pourquoi faudrait-il les vendre ou ne pas les vendre ? Qu'est-ce que ça a à voir avec la richesse d'avoir des liquidités ou pas ?

Stéphane : pourquoi arrêter là la discussion ?? je...

2010-07-03T15:01:11.677+02:00

Stéphane : pourquoi arrêter là la discussion ?? je ne cherche qu'à comprendre.
Tu n'as plus d'arguments et tu bottes en touche ? On voit là les limites de ton raisonnement... je croyais pourtant avoir à faire à quelqu'un d'intelligent...
Explique moi d'où tire son argent quelqu'un qui possède des actions et ne les vends pas, outre les dividendes ?
Je ne

@Patrick "Pour paierait il des impôt tant qu...

2010-07-03T14:52:02.622+02:00

@Patrick

"Pour paierait il des impôt tant qu'il ne vends pas ses actions ? il ne s'est pas enrichi que je sache !"

Je vais arrêter la discussion sur cette réaction... Et juste un lien vers les hommes "les plus riches du monde" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_milliardaires_du_monde_en_2010

"La monnaie n'est pas la

Il ne faut pas s'énerver je suis loin de déten...

2010-07-03T14:36:45.653+02:00

Il ne faut pas s'énerver je suis loin de détenir la science infuse et je me pose des questions, comme je vous en pose.
Vos propos ne sont pas clair c'est peut être pour cela que cela porte à debat.
"Si "A" possède 1 million € en actions, qui ne versent pas de dividende, et qu'en année 2, ces actions valent 10 millions € et ne versent toujours aucun dividende,

@Patrick "Je ne saisis pas bien, donc vous p...

2010-07-03T14:19:11.370+02:00

@Patrick

"Je ne saisis pas bien, donc vous proposez de remplacer l'impôt sur le revenu uniquement par un impôt sur le patrimoine ? "

J'ai fait une hypothèse dans ce sens. Ce que je propose surtout c'est de REFLECHIR pour tout refaire. Il ne faudrait pas REFLECHIR pour tout refaire ? Tout va bien ? Tout marche bien ? On repart pour un tour et on

@Patrick Mais je ne dis pas qu'il faut taxer ...

2010-07-03T14:17:11.951+02:00

@Patrick

Mais je ne dis pas qu'il faut taxer le patrimoine ET le revenu. Je dis qu'il faut changer de système, et que l'impôt sur le revenu c'est totalement abscon.

L'argent ne rapporte rien non plus en lui même pourquoi vouloir alors taxer le revenu qui est de l'argent ? C'est quoi l'idée exactement ? D'ailleurs c'est quoi l'idée

Je ne saisis pas bien, donc vous proposez de rempl...

2010-07-03T14:13:48.287+02:00

Je ne saisis pas bien, donc vous proposez de remplacer l'impôt sur le revenu uniquement par un impôt sur le patrimoine ?

Mais je ne pense pas que l'on puisse à la fois...

2010-07-03T14:12:52.038+02:00

Mais je ne pense pas que l'on puisse à la fois imposer le revenu ET le patrimoine (acquis avec ce même revenu) sous condition que les donations soient taxées aussi.
Ce que je ne comprends pas dans votre raisonnement c'est (si j'ai bien compris) de vouloir la taxer sur ses actions qui en soit ne lui rapportent rien, si ce n'est des dividendes sur lesquelles elle doit payer des

@Patrick Si si les actions sont valorisées comme ...

2010-07-03T14:12:51.163+02:00

@Patrick

Si si les actions sont valorisées comme tout actif à la valeur comptable ou boursière de l'entreprise. C'est parfaitement valorisé.

Sur le reste, je ne raisonne pas du tout sur ce qui existe comme impôts. Je le dénonce. Alors ça ne m'intéresse pas de discuter de comment l'impôt est calculé en 2010 par un appareil Etatique et Fiscal débile et en

2010-07-03T13:57:25.111+02:00

Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.

@Stéphane : toujours en tant que novice : tant qu&...

2010-07-03T13:42:50.981+02:00

@Stéphane : toujours en tant que novice : tant qu'elle ne vends pas ses actions l'Oreal, elles ne valent rien (puisque leur valeur sera déterminée au moment de la vente) donc comparer son imposition à la valeur de ses actions n'a aucun sens ?
Elle paie des impôts sur ses revenus (salaire+dividende) et un ISF sur son patrimoine (impôt injuste pour moi, si je sacrifie ma vie pour m

@François Je cite : "pour moi, cette compara...

2010-07-03T13:32:25.096+02:00

@François

Je cite : "pour moi, cette comparaison n'a pas de sens, un patrimoine de 147000 euros c'est un petit T2 à marseille, un petit T2 ne rapporte rien."

Cette remarque n'a pas de sens pour moi non plus. Selon ce point de vue, A qui ne possède rien mais a des revenus devrait payer des impôts, alors que B qui possèderait énormément mais n'aurait

pour moi, cette comparaison n'a pas de sens, u...

2010-07-03T13:13:43.590+02:00

pour moi, cette comparaison n'a pas de sens, un patrimoine de 147000 euros c'est un petit T2 à marseille, un petit T2 ne rapporte rien.
les 10 milliards (à recalculer parce que si elle est actionnaire de 30% de l'oreal (sans compter ses actions danone) cad 200 000 000 d'actions à 78 euros ça fait 15,6 milliards sans parler de ses multiples propriétés, etc...) qui lui rapporte

Bonjour François. Un simple relecture et vous rema...

2010-07-02T18:16:34.045+02:00

Bonjour François. Un simple relecture et vous remarquerez que ce qui est comparé c'est le ratio impôts / patrimoine , très exactement.

vous comparez un patrimoine et un revenu, ça n'...

2010-07-02T18:10:32.414+02:00

vous comparez un patrimoine et un revenu, ça n'a rien à voir.
Mme B a peut-être un gros patrimoine et un petit revenu.
quel est le revenu de Mme B ?
sachant que son patrimoine est imposé au titre de l'ISF, ce sont 2 impôts différents.

Je n'y connait pas grand chose mais quand on p...

2010-06-28T20:18:45.928+02:00

Je n'y connait pas grand chose mais quand on parle de son patrimoine il y a surement une grande partie constituée d'actions de Loreal.
Je suppose qu'elle doit payer des impots sur les éventuelles dividendes et sur un éventuel salaire au conseil d'administration ?
Mais elle ne doit pas payer grand chose sur les actions en elles memes à moins de les revendre (je crois qu&